当事者インタビュー〜LGBTの多様な生き方：バイセクシュアル〜

いえいえ、よろしくお願いします。

きちんとバイセクシャルという言葉を知ってわかったのは中学生の時です。

そうですよね。

女子中学に通っていたんですけど、クラスの女の子を好きになってしまって・・

そうなんです！本当によくあるパターンでよくある話で笑で、そこらへんの時期からクラスの友達からも性についての情報が入ってきて、女子校ってこともあってレズビアンの友達もいましたし、バイセクシャルという言葉も知っていたので、自分もそうなんじゃないかと思いました。

そうです！オープンでした。

いや、思わなかったです。男性も好きだったので。中学校の時は学校というミュニティが全て女子だったので、男の子を好きになることはなかったけど、小学校の頃とか歴代の好きになった人は男の子でした。それを踏まえてバイセクシャルじゃないかと。

はい。でも、今思えば、もっと小さい幼稚園の頃から憧れの年長のお姉さんがいたんですけど、ちっちゃい時は男とか女とか好きとか分からないじゃないですか。だから、それが憧れだったのか恋だったのかはわからないですけど、今思うとそうだったのかなと思います。

悩みましたね。好きになっただけなら良かったんですが、その人とお付き合いしてしまったので、ばれたらどうしようの一言ですね、中学生の間は。

これはもうマイノリティあるあるですよ。

その子が初めての恋人でした。

学校帰りに手をつなぐくらいですね。

それが、できなかったんですよ。皆さんが敏感で。あと、私の愛情表現が激しくて、周りにばれ始めまして苦笑
あの二人はただの仲良しじゃないぞと。ま、見ればわかりますよね。

カモフラージュできないから、敢えて避けるようになりました。

具体的には覚えてないですが、ほんの数ヶ月だったと思います。相手は若い時の気の迷いみたいな感じで付き合っただけだったので・・あとは、周りの目が気になって、だんだん私たちの関係が噂になってしまって・・。相手の子が、私といると迷惑になるからっと言って別れを告げられました。

悩みましたね。そう、だからもう絶対女性とは付き合わないと思いました。

はい、もう諦めるしかないって、可能性がなさ過ぎるって思いました。なので、もう女の子はやめようと思って、中学は一旦そこでストップしました。

はい。高校は共学の学校に進学して、そこで男性の先輩を好きになり、お付き合いしました。

自然でしたね。まぁ、他にも可愛いなぁと気になる女子もいましたけど。気が多いので笑

そうですね。高校の時は、いきなり共学になったので、クラスに男子がいることが珍しくて、男の子ばかりに目がいきました。なので、男の子ばかり好きになりました笑

はい笑　でも、高校ではその一人の方としかお付き合いしませんでしたよ。高校２年生から社会人になるまで付き合わなかったです。

そんなそんな、やめてくださいよ笑

そうですね、高校生の時に男性ばかりを好きになったので、自分がバイセクシャルなのか、それともあれは気の迷いだったのかというのは思いました。

あります、あります！女子校で他のクラスにもあの２人付き合ってるんじゃないの？みたいなのは、数件ありました。でも、その中には気の迷いみたいな方もいました。

適用能力が高いですよね。

それと、これは私の個人的な意見なんですが、日本って昔から「ゆり文化」好きじゃないですか。宝塚とかマリアさま？みたいに。あと少女文学でも、お姉さまと後輩が淡い恋愛をするみたいなのが、昔からあるんですよね。だから、そういった文化的な背景も関係してるんじゃないのかなって思います。そういう文化を見ているもしくは母親が見ていたりすれば、自然と耳には入ってくるじゃないですか。だから、それが頭の隅にあって、ふとした瞬間に開花するパターンもあるんじゃないかなと私は思います。

そうです。すごく迷った時期でした。
でも、高校生の時は本当に男子しか好きにならなかったので、男性と恋愛することが一番楽しいと思っていたので、そこらの女子高生と何も変わらない生活でした。

はい。

専門は一応共学だったんですが、クラスに男子が１人しかいなくて、しかもその子はゲイの子だったんです。

はい、物腰が柔らかい感じで、見たらすぐ分かります笑
服飾系なのでセクマイの人が多かったです。トランスいなかったんですが、ゲイ・バイ・レズビアンはいましたね。隠してはいるけど、だろうな！って人がいっぱいいて。なので、ここなら友達できるな！って思って、クラスのゲイの子に話しかけに言って何となくそうゆう話をしてみたんですよ。そしたら、向こうがあっけなくカミングアウトしてきて。そして、私もそうかもしれない(バイセクシャル）かもしれないって言いました。

はい、たしか初日とかだった気がします。

すぐ言えたんですよ。

はい、後に発覚しました。

だいたい一学年80人で、私が知っているのは40人だけですが、それだけで6人いましたね。
今も仲良くしているバイセクシャルのグループがあるんですが、初めて３人で飲みに行った時に、各々がこの子はバイかレズビアンなんじゃないかなーって思いながら話していて。一人がそうゆう話しを始めたら、私も！私も！みたいな感じでした笑

いると思いますよ。

あ、それ大学のジェンダー論で聞いたんですけど、作品で人を評価するからセクシャリティは関係ないんですって！だから皆んなどんどんオープンにしちゃうみたいです。

はい。もっと深堀すればちゃんとした理由があるんですが、軽く言うとそんな感じらしいです！

はいはい。動き見たら一発で分かるやつですね笑

あ、假屋崎さん笑　あとは単純に感受性が豊かなのかなって思いますけど。

そうですね。トランスの方は分からないですが、LGBはあると思います。

うん、ありますね。何か飛び抜けたものを感じます。なので、専門の時は、ゲイステータスみたいのがあって、ゲイと連んでいる私カッコイイ！みたいな風潮がありました。所謂、おこげってやつですね。

あ、私の場合は、初めて二丁目に言った時に自分をオープンにできた、理解者(ゲイ)と一緒にいることにステータスというか心地よさを感じたって意味で、一緒にいるといいみたいな感じです。そして、私が見た感じですと、ゲイと一緒にいる女の子って実はゲイを嫌っている子が多い気がします。

んーー。プライドが高くて、自分の作品を評価されたいから、醸し出す雰囲気を上げるためにゲイと連んでいるみたいな感じです。

そうです。あの子はアートに精通していると思われたいとか。

そうです、そうです！ゲイの近くにいる女に思われたいみたいな。

んーーーーーーー。カミングアウトをするまでは、悩みの方が多かったです。みんな。
でも、カミングアウトした後はポジティブでした。彼氏とけんかしたのよーとか普通に恋愛の話しもしてくれるようになったし。じゃぁ、一緒にいい男探しに行こう！とか言って探しにも行ったし笑　お互いにオープンで楽しんでました。
ただ、周囲にカミングアウトしようか悩んでいた時期は、みんなネガティブでしたね。ねーねー、親に言った？みたいな。

はい。あと、プラスになるかマイナスになるかは、何かイベントがあった時ですね。誰にも文句言われず、恋人がいて楽しい時期は本当プラスなんですよ。聞いて彼女が、聞いて彼氏がーってみんな言うんでうけど、とにかく何かイベントがあった時は、マイナスになりますね。例えば、親にばれたとか。友達に冷やかされたとか。そういうマイナスなイベントが発生した時には、ガンっと落ちますね。やっぱ私は普通じゃないんだって。
その友達のゲイの子がお母様と喧嘩した時に、「あんたはやっぱり普通じゃない」ってトドメを刺すように言われたらしいんですよ。もちろん、喧嘩の原因として他の要因もあるんですけど、そこには自分がゲイであるってことも含まれるって言っていて落ち込んでました。

そーーーなんですよ！！私たちみたいに、ま、私はバイなので半々ですけど、同性の恋人がいる時は、やっとやっと掴んだ！という想いなので、人一倍嬉しいんでしょうね。私たちにとって恋人ができるって。

はい、はい！！笑もし結婚制度がなかったら、もっと自由に恋愛できるんですけどね。今は、結婚願望が強いので、女性への気持ちをセーブして、男ばっかり考えています笑

はい、変わると思います。そしたら浮気しまくりそう笑
こうゆう事いうから、同性愛はダメとか言われちゃうんですかね・・・

言えないですね。兄弟はどこか他人の部分があるじゃないですか。自分で産んでないし。でも、親は、自分が作って自分が産んだって意識があるので、セクシャリティだけじゃなくて、障害とか病気とかでもそうですが、「自分のせいで」って思われるとか。あとは、マイノリティじゃなくても親に性のことって言い難いじゃないですか。

はい。人によっては彼氏出来たも言いづらいって子もいるので。あと例えば、生理来たも言えなかったりで、性について話すこと自体がタブーになっているので。

それにプラスしてマイノリティが乗ってるんで。

ですよね！みんな同じこと思ってるんですよ！もう言えないよーって感じですよね。

本当にそうで、全く同感です。男女の性もよく分からないのに、多様性とか言われてもWhat？！って感じじゃないですか。

はい、性教育さえちゃんとしてれば！って。じゃなかったら、死因が中絶１位みたいな事にはならないんですよ！

本当にそう思います！だから、パーソナルスペースも分からない人がいて、平気でセクハラするんですよ。習って来なかったから分からないんですよね。

そうです、そうです！
性教育も生理とセックスについてしか教えてないので、もっと「多様な性があるよ」とか、「人のプライベートゾーンはここだよ」とかを教えればいいんですよね。

そうなんですよ！そう思います。

そう、可視化の為ですよね。
大人になってから教えられるので、余計な肉付けがされてしまって偏見になるんですよね。私は、個人のちいさい偏見は持ってもいいと思ってるんです。
それを口に出さなければ。なので、小さい時から習っておけば偏見は起きづらくなるなって思いますね。

ホント、それおっしゃる通りですよ！

いえいえ！
そうですね、なので一番自分らしくいられました。あの環境と人がきっかけでした。ちゃんと自分を解放できたのは。

いや、出来てないと思います。

してないです。仕事柄言えないんですよね。女性の下着を扱う仕事で、裸を見なくてはいけないので、言ったら大問題です。
でも、以前の仕事でも言ってなかったです。やはり専門の時とは違い、マジョリティだらけの所にいるので、絶対にばれてはいけないと思っていましたし、今でも思っています。

苦しいです。でも、わざわざ男性を選べば皆んなと彼氏トークもできるので。ただ、好きな女の子ができちゃった時は、皆んなには言えないので・・・

戻っちゃってますね。でも、職場でハブられるって凄く大変で、仕事が回らなくなってしますので・・・なので、余計な波風を立てないという意味で、敢えて言わないです。友達とかなら、気持ち悪いって言われたら離れればいいですけど、職場はそうゆうわけにはいかないので。自分のためにも、周りのためにも言わないです。

はい、そうなんですよ。だから言わないです。

女子校だったんですよって言ったら全てがバレますもんね笑

なるほど。そこは、性自認と性指向の違いですね。トランスの方は見た目の変化とかもあるし、表現の仕方としては適切じゃないかもですけど、病気として捉えられるので、言ったところで気持ち悪いとか思われることってそんなにないんじゃないかなと。

はい。ゲイとかバイだと「それただの好みでしょ」って思われるので。
何て言うんでしょう・・病気ではないのに異質だから嫌われやすいのかなと思います。

もーはい。本当に。それと、トランスの方は既に女性になっている、男性になっている方については、きっとストレートの方が多いので、”普通”じゃんってなると思うんですよ。もちろんゲイ、バイ、ビアンの方もいますけど。それが、ゲイ・ビアンになると、「え？私の事好きなの？」って思われてしまうので、言いにくいのもありますね。

そう、仲間にさせられちゃうぞみたいな。こいつに手出されちゃうぞみたいな。なので、カミングアウトしたらしたで面倒臭いんですよね。

そうです！メリットが少ないです。マイナスな部分が出てきてしまいますね。カミングアウトってなると。
私、家族にはカミングアウトしてないんですよ。

ま、言う必要もないかなと思って。一番最後に付き合う人＝結婚する人を男性に選んでおけば、問題ない訳じゃないですか、正直。よくバイセクシャルずるいって言われるけど、まあずるいんですよ。

ま、そうなんですけど・・中学生の時、自分がそうかもしれないって思った時、なぜか姉に言ったんですよ。なぜか。そしたら、口聞いてくれなくなりました。一時ですけど。

はい、でも今でもその話は若干タブーになってます。私がゲイの子と仲良くしている事とかは姉も知っていて全然偏見とかないんですけど、私が女の子の話をするとあんまり良い顔しないというか・・・だから、私もしないようにしていて。
たぶん、家族にいるのが嫌なんですよ。しかも自分と同じ性別で。気持ち悪いっていうか、不安なんでしょうね。心配半分、気持ち悪い半分って感じだと思います。

あー！そうなんですよ！きっと姉もそう思ってるんですよ。

笑笑

なるほど。それって性的マイノリティもそうなんですけど、世の中のマイノリティ全てがきっと思ってるのではないかと思います。障がい者もだったりもそうですし。

あー、本当の意味で。そうですね。わざわざカミングアウトなんて言う言葉を使わなくて良くなれば、そうですね、それこそ多様性ですね。

守りたい部分ですね

そうですね。最近、不妊治療をテーマにしたドラマもあったので、それを見て自分がそうゆう立場になったら、同じような事するのかなーと色々考えました。

その通りだと思います。かなり共通する部分があると思います。制度もそうですけど、周りの理解が大切ですよね。

難しいと思います。相当、段階を踏まないとそこには辿り着けないと私は思いますね。

そうですね。ちょうどプライド月間もありますし。言い方悪いですけど、ちょうど波に乗ってる訳ですよ。

そう、いい波乗ってんねなんですよ笑なので、正直ビジネスだったりボランティアだったり、芸能人のカミングアウトだっだり。
まあこれもカミングアウトという言葉を使っちゃうんで微妙だなとは思うんですけど、もっと色んなところで陽の目を見る人が多くなればいいんですけど・・・とにかく波には乗っておけ！と思います。

やっと時代が追いついてきたかって感じですよね笑

アンチの心を持つのはいいと思います。皆んな其々考え方も違うし。
ただ、差別とか偏見になるような事を思うのは良いけど口に出してはいけないので、それを言った時点で、「じゃ、あなたはストレートだっていう理由だけで、殺害されたりいじめられたりした事あるんですか？」って言いたいです。

はい！聞かれます！！

そうなんです！！！！人と違うからって何でも聞いていいって思うな！って思いますよ。

LGBTの中で格差が大きいですね。能力があって芸術の世界ですごく活躍している人や色々な活動している人
一方で、大学出たけど就職できませんみたいな子もいれば・・・ま、私のことなんですけど笑
一般的にも格差社会と言われていますけど、LGBT界は振れ幅が大きいと感じますね。

あ、それあると思います。散々縛られてきたからいいや！みたいな。

はい、私の周りにも結構います。その辺ってセクシャリティ含めた生い立ちとの関係性ってあるんですかね？

あーそれはありますね。私が感じているのは、マイノリティの人って一回ガクって落ち込む時期があるじゃないですか。不登校とか退学・留年を経験してる子が多くって、その流れであんまり社会に適合するタイプではなくなっちゃったのかなと。人より悩みを一個多く抱えて生きている訳じゃないですか。だからメンヘラの率も高くないですか？

私も所謂、メンヘラってやつなんで笑

ですよね。鬱になりますよね。何か変な言い方ですけど笑

わかります。まだ制御が効かない時もあるんですけど、お医者さんと何回も話すうちにだんだん分かってきますよね。
話がすごく変わりますが、LGBTのゲイ・レズビアン・バイって親の影響ってあると思います？例えば、幼少期に父親から暴力を受けたとか。今日仕事中、ずーっとそのことを考えていて笑

あーー、なるほど。スッキリしました！

いや、スッキリしました！

ありがとうございました！笑